Форум » Prince » Принс и религия » Ответить

Принс и религия

Лена: мне очень интересно ваше отношение к углублению Принса в религию

Ответов - 59, стр: 1 2 3 4 All

Cherry Moon: Лена пишет: мне очень интересно ваше отношение к углублению Принса в религию А рассказать о своем отношении к этому вопросу?

Benjamin: Мне вот тоже больше интересно, что об этом думает сама Лена.

safiya: Лен, давай ты начнешь, а мы подхватим. Очень интересно твое мнение.


Санёк: Ладно, коли тут все на друг друга валят и жаждут услышать мнения друг друга, так и не написав ни чего стоящего, начну пожалуй я. Я не против религии и углубления в неё, но то что делает Принс, резко граничит с нормальными человеческими понятиями о чистоте и религиозности. Во первых он смахивает больше на фанатика. Причём фанатика обычной поганенькой секты. Его поведение трудно назвать нормальным. Всё что Принс не упоминает, сразу же касается веры в бога. Мне кажется вера и религия должна быть прежде всего внутри нас, и это чисто субъективное понятие, а не бегать на каждом углу орать о боге, как делает это Принс. Он стал реальным занудой. Мне очень обидно что он завербован Свидетелями. Это сильно наложило отпечаток на его поведение. И чем дальше, тем хуже. Ну а если судить со стороны, то видимо Принс нашёл себе то, что хотел. В его характере есть черта злоупотребления, которая вылилась в истую религиозность. Каждый ищет и находит своего бога. Видимо Иегововские догмы, звучно сочетаются с его понятием о боге, вере и религии. Ещё в зрелые годы Принс искал божественное проявление и обрёл его только в 97мом году. И то, мне кажется потому, что гадкие Иеговисты воспользовались уязвлённостью, связанною с трагической потерей его ребёнка. А так как Принс натура вдохновенно-творческая и ищущая бога, то им думаю, не составляло труда нажав на определённые акценты, вербонуть его к себе. Мне кажется это чистой воды обман. Конечно каждому своё, но лучше бы он увлёкся будизмом или чем нибудь таким. А в Свидетелях как мне кажется, Принс больше обрёл бога в себе. А точнее в своей какой то предначертанности, величии собственного понимания что он избранный. Короче говоря, его вера хорошо легла и отвечает требованиям его мании величия.

Лена: Что ж, в связи с тем, что пароль я не могла вспомнить часа полтора, я снова с вами. Мое отношение начинается вот с чего - с самого начала: вообще Свидетели Иеговы где-то считаются сектой, а где-то вообще существуют как издательское объединение, но дело вот в чем: я не то, чтобы не понимаю, я категорически отрицаю все их каноны. Ладно, пусть они против переливания крови, секса до брака, гомиков, празднования дней рождений, государственных праздников и так далее и тому подобное, но это характеризует всего лишь пример должного поведения...а не истинный духовный путь, едем дальше...Они не признают религиозные христианские праздники, и Христос для них всего лишь тот, кто очистит Землю от тварей сатанинских, а уже Иегова воздарует рай на Земле. Они также против креста, якобы потому, что Иисус был распят не на кресте, а на столбе, но ведь крест СИМВОЛ ХРИСТИАНСТВА! Эта двоякость и доказывает попросту не что иное, как кучку тех, кто хочет спасти свои шкуры, не быв низвергнутыми с дьяволом, при этом не веря в бессмертность души, ну оч умно… Что касается Принса, то мне совершенно не понятно по какой причине его выбор пал на секту, а не на другую цивилизованную религию. Иеговы не хотят признать государство как метод жизни, но без этого просто-напросто мир как карточный дом ляжет, в чем суть?? Если же он искал морали, то например в исламе ее хоть отбавляй, в христианстве тоже отвергается ложь, насилие, аборты и убийства. Так что...ну, решать, конечно же, не нам. Я согласна с вышесказанным мнением Саши по последнему абзацу, подытожу - не Принс подстроился под веру, а вера уже написана будто бы под него, и на этом круг смыкается…

Benjamin: Санёк пишет: лучше бы он увлёкся будизмом или чем нибудь таким Ох, Санек, лишь бы не саентологией. А то подружились бы с Томом Крузом, организовали бы клуб стареющих звезд-саентологов.

Лена: саентология тоже спорный вопрос...

safiya: Выскажусь и я. Для меня Принс- это в первую очередь талантливый музыкант, искусством которого я наслаждаюсь. Его вера-это его личное дело.По молодости меня абсолютно не волновал вопрос религии кого бы то ни было, включая себя. Взрослея, мое мировозрение менялось и подход к вопросу религии в том числе. Мне очень импонирует тот факт, что Принс стал религиозным человеком, и меня не пугает, что он "подался" в Свидетелей. Он верит, он в поиске, в поиске истины, и дай Бог, он найдет ее. Вопрос истины, другое дело. Все индивидуально. Главное, как мне кажеться, иметь то самое первозданное зернышко веры в Бога и желание обрести веру и спасение. Не хотелось бы начинать религиозные дискуссии:) А теперь "пройдусь" по вышенаписанному: Санёк пишет: Я не против религии и углубления в неё, но то что делает Принс, резко граничит с нормальными человеческими понятиями о чистоте и религиозности. А кто постановил, какие понятия считать "нормальными", а какие нет. А где же тогда свобода? Для кого то, просто молиться, не злоупотреблять вредными привычками-это уже фанатизм, а для кого то- это норма жизни. Другими словами, наши "нормальные" понятия в исповедании религии другой посчитает "не нормальными". Я считаю, что человек рожден свободным. Свободным выбрать то, что ближе ему, и не быть за это осужденным людьми. Не нам судить других. Санёк пишет: Мне кажется вера и религия должна быть прежде всего внутри нас, и это чисто субъективное понятие, а не бегать на каждом углу орать о боге, как делает это Принс. Он стал реальным занудой. Принс - артист, его жизнь, его душевные переживания отражаются в его песнях. Если хорошенько послушать, вникнуть в тексты песен-вся жизнь как на ладони. Я не думаю, что он "кричит на каждом углу". То, что происходит на концертах,когда он говорит о Боге, это-нечто иное. Когда человек находит для себя что-то хорошее, он хочет и другим эту частичку передать, помочь им найти ее. Санёк пишет: А в Свидетелях как мне кажется, Принс больше обрёл бога в себе. А точнее в своей какой то предначертанности, величии собственного понимания что он избранный. Санек, получается что вера Свидетелей как то особенно подходит людям с манией величия? Что же в их вере такого подходяшего для таких людей? Санёк пишет: но лучше бы он увлёкся будизмом OK, если бы Принс в Буддизм подался, и на концертах бы призывал всех, как бы реагировали поклонники? Так же негативно, как на Свидетелей? я думаю-да. Лена пишет: Что касается Принса, то мне совершенно не понятно по какой причине его выбор пал на секту, а не на другую цивилизованную религию. А Иеговисты разве не христиане? В христианстве очень много разных ответвлений, и тем более в Америке столько разных Христианских течений. Вероятно, друзья Принса (Свидетели), оказались в нужное время в нужном месте.

Лена: Эй,эй, стоп, я не говорила о том, что Свидетели не ветвь христианства или наоборот. Я доступно написала о том, что не наше дело влазить в чужие мировоззрения и прочие бла, бла, бла (цитата:"решать, конечно же, не нам") На тему религии я тоже не намерена общаться с кем-либо в форуме, потому как и с моими некоторыми убеждениями могут резко обойтись. Я не пропагандирую кого-либо по теме: верь и не сомневайся, это не в моих правилах. Я просто пытаюсь играть по-честному, нет, не скажу, что я не умею врать или на подобие этого, но тем не менее. Я считаю, что только добрые дела и поступки могут искупить нашу вину перед теми, кому мы причинили боль, так меня учили мои родители. Много жизненных промахов убедили меня в этом окончательно и бесповоротно... и в большинстве в этом и состоит моя религия. Все, больше о себе говорить не стану, а то подумаете, что я тут рекламу в честь себя устроила))

safiya: Лена пишет: Если же он искал морали, то например в исламе ее хоть отбавляй, в христианстве тоже отвергается ложь, насилие, аборты и убийства. Ты просто выделила Христианство отдельно, как будто Свидели -другая религия, не Христианская, вот поэтому я и спросила Лена пишет: На тему религии я тоже не намерена общаться с кем-либо в форуме а мы же обсуждаем на тему ПРИНС и религия, так ведь?:) делимся мнениями и все.

Benjamin: Лен, а что это вы только пришли и сразу заговорили о религии? Это не наезд, просто интересно. Обычно новичков интересуют, ну, последний альбом там или Purple Rain, а тут бах - религия. Мне, скажу честно, не шибко забодит эта тема. Ну, повернулась так жизнь, сказалась смерть ребенка, что Принс стал очень религиозен. Ну, фанатик и ладно, бывает. Тут по моему весь вопрос в том - как это сказалось на творчестве? Вон, допустим, существовал бы Rainbow Children, если бы Принс водил своего ребенка в садик? Вот в чем вопрос то.

safiya: Benjamin пишет: Вон, допустим, существовал бы Rainbow Children, если бы Принс водил своего ребенка в садик? benjamin, хорошо заметил..

Лена: вообще-то я и открыла тему ПРИНС и религия...

Benjamin: Ничего не понимаю. С этим вроде никто не спорит.

irucy4ka: Benjamin классный аватар! а по-моему у Принса с детства была заложена эта религиозность....ещё его родителями, так что не удивительно, то что потеряв ребёнка он окончательно обратился к религии.... наверное, в такой ситуации это единственно правильное решение... трудно сказать, как сложилась бы судьба человека, не случись с ним несчастье... всегда хочется, чтобы такого горя не было ни в чьём доме...

Лена: да, и вправду доходит до абсурда, не знала, что моя тема вызовет такое непонимание. просто сами подумайте, зачем мне было создавать те темы, которых уже здесь просто море, например, концерты или новый альбом?? я их читала, и мне они очень нравятся, но мне хотелось окунуться не только в его творчество, но и грубо говоря, во внутренний мир, ведь все творчество идет именно из подобных истоков.

Санёк: Лен не волнуйся, всё нормально. Всякие темы нужны и ты создала тему которая вызвала ответную реакцию. Это куда лучше, если бы она пустовала, или была одной из тех, что годами пылятся у нас на форуме. Думаю она ещё нам пригодится. По крайней мере, будет место где мы будем обсуждать и дополнять религиозные аспекты в жизни Принса и не только.

Milla: А вообще то подобная тема уже существует на форуме

Milla: вот она http://prince1999.borda.ru/?1-0-180-00000079-000-0-0-1192235051

Czarina: В действительности тема отличная и очень интересная! Да, у нас на форуме уже когда-то была почти та же самая тема под названием "Бог и Принс"... но, если вдуматься то эти темы принципиально разные по своей сути! Ведь Бог и религия могут показаться единым целым лишь на первый поверхностный взгляд. Поэтому Лене отдельное спасибо за то что создала эту темку! От себя могу сказать, что лично я Принсу уже давненько не доверяю. Ведь любой мало-мальски здравомыслящий человек понимает, что христианство это всего лишь искуственно созданная религия для контроля над широкими массами. А Принсуля у нас и вовсе гений. И что, неужели ничего не просёк? А уж тем более Иеговистов где всё пропитано только лишь духом карьеризма, борьбой за власть, деньги и т.д. Что-то здесь не то... Вот Санек говорит, что лучше бы уж Принс буддистом был, наверное подразумевая, что это учение гораздо глубже в плане познания себя и окружающего мира. А зачем Принсу это? Существуют гораздо более мощные техники чем буддизм. Могу сказать что я имею хорошее представление о некоторых эзотерических техниках и с великим недоумением обнаружила, что Принс на протяжении своей карьеры применяет именно эти знания древних магов!!!! За мой 18-ти летний стаж увлечения Принсем я перечитала огромное множество интервью как его самого, так и людей которые о нем рассказывали. Я была поражена как всё сходится! Принс действительно в полной мере применяет эти техники по управлению реальностью! При этом очень похоже на то что он изучал их не по книжкам, а они были даны ему как бы изначально, то есть он чувствует и знает это всё на интуитивном уровне. (Конкретно о самих техниках здесь расписывать не буду, считаю что это не тема для данного форума). К чему я всё это говорю? Будьте уверены, что насчет религии Принсуля не так прост как может показаться на первый взгляд.

Milla: А по моему тема та же самая,и даже начинается со слов "Религия в его жизни"

Milla: Czarina пишет: Ведь любой мало-мальски здравомыслящий человек понимает, что христианство это всего лишь искуственно созданная религия для контроля над широкими массами. Значит христиане,это не здравомыслящие люди? А вообще то христианство прежде всего учит милосердию,а не контролю над массами

Czarina: Milla пишет: А вообще то христианство прежде всего учит милосердию,а не контролю над массами Вот как раз те кто контролируют эти самые массы и учат через христианство милосердию, повиновению, строгому послушанию, аскетическому образу жизни и т.д. Не буду сейчас перечислять все техники манипулирования в чистом виде, которые там пропагандируются.

Benjamin: Czarina пишет: для контроля над широкими массами А я думал - для внутреннего успокоения этих масс. Людям просто необходимо во что-то верить. Может и Принс хочет закрыться от проблем путем этих сект, нравоучений и прочего? Не зря ведь люди становятся религиозными тогда, когда в жизни идет черная полоса. Я думаю, что через 20 лет он на все это будет с улыбкой смотреть. Все меняется. При этом очень похоже на то что он изучал их не по книжкам, а они были даны ему как бы изначально, то есть он чувствует и знает это всё на интуитивном уровне. Ой, да ладно тебе, не написал бы Purple Rain, торговал бы сейчас плюшками на рынке и не думал бы ни о каких техниках. Czarina, а расскажи про техники! Ну пожалуйста!

Санёк: Согласен с Зариной, религия это не которым образом контроль над массами. И Свидетели Иеговы, как раз из этого числа. Им только нужна собственная выгода, заманивая к себе всё новых людей, проповедая им бога за деньги и говорить льстивые благодатные слова. Но вера, вот что истинная и подлинная энергия творящая чудеса. Все мы излучаем энергетику своими внутренними побуждениями, как хорошими, так и плохими. Когда человек чист, от него струиться светлое, доброе, благообразное. Вера как мне кажется, это один огромный поток импульсов, соприкасающийся с друг другом в единое целое. Хорошее к хорошему, а плохое, к плохому. Поэтому считаю что вера тоже есть разная. Смотря каков человек и по каким законам совести он живёт. Религий много, и только от человека зависит как он воспринимает её. Можно быть глубоко религиозным и плевать на людей. А можно быть атеистом и творить добро. Главное что каждый из нас, несёт с собой. Какой посыл? Бог един, но у каждого свой бог и представление о нём. Если вернуться к Принсу, то он нашёл чего искал. Какая разница как ты веришь и под какой религией. Христианин ли ты, Мусульманин или Буддист, истинно то, что ты излучаешь, чего даёшь и на сколько кристальна твоя душа. Это не скроешь в эфирных плоскостях. Ну а Принс видимо основательно в себе обрёл бога, коли он выбрал примитивное учение, подобное Иеговистам. Если он так быстро им сдался, видать самостоятельная подготовка у него была не плохая. Поэтому Иеговистам ни чего не осталось, как тупо свести параллели на их догмы и доказать Принсу, что подлинный Бог то, что проповедают они. А то что Принс смешивал разные учения, мне как то верится с трудом. Уж больно прочно сидит во мне стереотип, что Иеговисты секта для дурачков. Да и Принс, уж больно ревностно относится к Свидетелям. А увлекался бы он чем нибудь по серьёзнее, на врятли бы попал к ним в сети. Дураку понятно, что всё это тупо развод на деньги. При чём прикрытый религией и Богом. Так что Принс для меня оплошал. Я был лучшего о нём мнения. Остается одно, то что ты несёшь в себе под флагом той или иной религии.

Milla: Санёк пишет: Согласен с Зариной, религия это не которым образом контроль над массами Ну для вас контроль над массами ,а для меня нет.И ты можешь хоть километрами здесь писать ,доказывая что это так,мне всё равно... Так же как и людям,которым помогла вера,всё равно до слова "техника манипулирования"

Benjamin: Боже мой, фанатик.

Cherry Moon: Milla пишет: людям,которым помогла вера Не хотела вмешиваться в эту полемику, но все же вера и религия - разные понятия, хотя и взаимосвязанные.

safiya: Benjamin пишет: Боже мой, фанатик Тема плавно преврашается из темы ПРИНС и религия, в тему МЫ и религия. Давайте все же не будем называть никого фанатиками. Каждому свое. Санёк пишет: Когда человек чист, от него струиться светлое, доброе, благообразное. Вера как мне кажется, это один огромный поток импульсов, соприкасающийся с друг другом в единое целое. Хочу добавить, что религия учит, помогает людям обрести и укрепить такие качества. Санёк пишет: Если вернуться к Принсу, то он нашёл чего искал. Я все же надеюсь он все еще в поиске.

Sheila: safiya,Вы - дипломат! Очень коротко выразили,то что я хотела сказать.

Benjamin: На костер фанатиков.

Czarina: Benjamin пишет: Ой, да ладно тебе, не написал бы Purple Rain, торговал бы сейчас плюшками на рынке и не думал бы ни о каких техниках. Так я ж о том и толкую, что он владеет этими, грубо говоря, техниками на интуитивном уровне, ничего не изучая специально. Ну просто есть такие люди, кому-то это дано от рождения, а кому-то нужно специально долго и упорно учиться, а кто-то так всю жизнь в бессознательном состоянии и проживает (таких, кстати, абсолютное большинство). Начать с того, что чтобы написать тот же Purple Rain нужно изначально иметь совершенно иное мировосприятие, чем у всех остальных. Этот альбом, концерты этого тура... скажи ну разве нормальный человек со стандартным мировосприятием смог бы творить такие вопиющие и крышесносные "аномалии"? Benjamin пишет: Czarina, а расскажи про техники! Ну пожалуйста! Ну, как я уже говорила, это конечно не тема для данного форума, зачем здесь устраивать эзотерическую флудилку, да и вообще... Ну если вкратце и обобщенно, то каждый человек занимает свою ячейку в единой Матрице и только единицы по тем или иным причинам выходят из нее. При этом одни становятся изгоями, другие напротив, добиваются ошеломляющих успехов. Разница лишь в том, что первые постеснялись взять себе своё законное право вершителя своей жизни, а вторые осознали что если они дети Бога, то имеют все законные права вершить свою реальность используя этот дар. Вот Принс как раз типичный представитель второй категории. Просто есть в Реальности, словно в компьютерной программе, некое уязвимое место, вот туда некоторые "хакеры" и проникают кто случайно, а кто умышленно. Расписывать здесь методы не буду, если хочешь, могу в личку написать. Хотя знаешь, это на любителя. Народ в основном-то пугливый, риска боятся, зачем докапываться до всего? Им подавай религии, эдакую обезболивающую таблетку, проглотил - и хорошо тебе стало. Не знаю, видать Принсу после пережитого потрясения с ребенком тоже стала необходима эта обезболивающая таблетка на какой-то период? Milla пишет: Ну для вас контроль над массами ,а для меня нет.И ты можешь хоть километрами здесь писать ,доказывая что это так,мне всё равно... Мил, пойми, здесь никто никому ничего не доказывает, просто у нас есть заданная тема и каждый из нас обсуждая ее отталкивается лишь исходя из своего собственного опыта. Когда я сказала про манипулирование, то эту инфу я взяла не из какой-то там газеты, услышала от кого-то или т.п. Я была в этой системе около 10 лет и в церковном служении относилась к левитам. Поверь, за это время я изучила все эти механизмы изнутри, знаю всю поднаготную - как именно вводят в транс, гипноз, как осуществляют нейро-лингвистическое программирование и обучают пастырей в первую очередь воздействию на психику. А вот проповедование, как ты говоришь, милосердия и.т.д. это как раз всего лишь предлог, а не основная задача. Кстати секта Иеговых Свидетелей типичный представитель всех этих вышеописанных проявлений.

Benjamin: Czarina пишет: Этот альбом, концерты этого тура... скажи ну разве нормальный человек со стандартным мировосприятием смог бы творить такие вопиющие и крышесносные "аномалии"? Нет, нормальный человек бы сел перед телевизором, включил бы КВН и на этом бы иссяк.

safiya: Benjamin пишет: Нет, нормальный человек бы сел перед телевизором, включил бы КВН и на этом бы иссяк. Бенджамин, это ты про себя:)? Czarina пишет: относилась к левитам кто такие левиты? А называется религия-иудаизм?

Benjamin: Я не люблю КВН, я люблю Принса!!!!

safiya: Benjamin пишет: Я не люблю КВН, я люблю Принса!!!!

Czarina: safiya пишет: кто такие левиты? А называется религия-иудаизм? Нет, церковь христианская, протестантская, самая обычная, по сути сестра-близнец церкви Иеговых Свидетелей, только с чуть меньшим количеством извращений. А левитами они сейчас там называют одну из разновидностей служителей (в моем случае служение- Прославление) А вообще всё же возвращаясь к теме хочу отметить, что как ни парадоксально, но лично мне нравится что Принс ударился в религию. Возможно он сам об этом не догадывается, но когда он весь такой набожный, целомудренный и читающий морали, то выглядит в сто раз более сексуальнее, чем во времена своих бесстыжих выкрутасов и песен с похабными текстами

Benjamin: Czarina пишет: когда он весь такой набожный, целомудренный и читающий морали, то выглядит в сто раз более сексуальнее, чем во времена своих бесстыжих выкрутасов и песен с похабными текстами Слушай, это ты в точку!

Tola: Было очень интересно читать. Столько мнений. Вот мое. Христианство было задумано как средство для облегчения жизни человека. Надо потерпеть сейчас на земле, зато потом ждет жизнь вечная и счастливая. И до сих пор главное в религии – помочь человеку выжить, утешить. Тогда их большинство оставляли рабы. Людям, которым это необходимо, становится легче жить и это очень хорошо. Это и есть цель. Но только сверху, с одной стороны, а поглубже уже много подтекста, это другая сторона. Еë отлично и точно описала Czarina. Почему все так неоднозначно? Потому, что это творение человеческое. Иисус после себя не оставил ни одной записи. Все написано другими и почти через 70 лет после его смерти. Обычными или необычными, но людьми. И поэтому везде остался только человеческий след. Принс, одаренный при рождении, не мог не задумываться, откуда у него такие способности. Как ни развивай, какими бы ни были окружающие музыкальные родители, но если таланта нет, то ему не научишься и не воспитаешь. А религиозность можно. Да и Америка внешне религиозная страна. И в него это заложили. Дремало. Его не беспокоила мораль в начале его творчества. Но время шло. Случилась беда. Не секрет, что именно в таких случаях люди особенно уязвимы. Секта подвернулась вовремя. Почему именно она, а не традиционная религия? Да просто тот, кто был рядом и мог влиять на него, был из секты. Ему стало легче, помогло и он не скрывает этого. Ему хочется передать это своей аудитории. Из лучших побуждений. А там не все готовы. Есть приверженцы других сект (в Америке их около 400), традиционных религий и атеисты, в конце концов. Он, возможно, делает это немного навязчиво, но, скорее всего, искренне. А для кого-то выглядит нелепо, кого-то раздражает. Ведь он музыкант, а не проповедник. Пусть бы только им и оставался. Свою веру, какой бы она не была, не стоит выпячивать. Это дело личное и даже довольно интимное. Я не сказала скрывать. Но сейчас по-другому, видимо, он не может. Помогает ли это творчеству? Кто знает, не было бы «Rainbow Children», может был бы другой, лучший альбом. Необъяснимо, почему человек создает шедевры и тогда, когда ему хорошо, и тогда, когда ему плохо. Почему лучше бы он был буддистом? Потому, что он со сцены бы тогда ничего не проповедовал, не принято у них. А тихо бы себе занимался самим собой, своим самосовершенствованием. Это самая терпимая вера. Там не было костров инквизиции, крестовых походов как у католиков, самосожжений и анафем как у православных. Про мусульман вообще не говорю. Больше того, там нет образа бога как творца. Один человек (кстати, принц) 10 лет провел в лесу в поисках истины и стал Буддой, то есть просветленным. Стал совершенством. К этому стремятся верующие. Это требует больший усилий и труда. Со «Свидетелями» проще - платишь деньги и бери.

Электроник: Очень интересно. Спасибо за твою точку зрения

amiko: Tola "Христианство было задумано как средство для облегчения жизни человека." Извини,но кем задумано??

Benjamin: amiko кем-то очень умным)

amiko: Benjamin ты веришь в эту теорию??

Benjamin: amiko что Христианство было задумано для облегчения жизни? Ну конечно, это же логично.

Tola: amiko пишет: Tola "Христианство было задумано как средство для облегчения жизни человека." Извини,но кем задумано?? Интересный вопрос. Сначала людьми, которые писали саму изначальную Библию, т.е. ее Ветхий завет. Потом теми, кто писал Евангелие, т. е. Новый завет. Христианами признается и Ветхий, и Новый. Оба они входят в Библию сегодня. А Евангелие признается не всеми религиями. Мусульмане Христа признают только пророком, а иудеи никак не признают. Религия вообще создана помочь человеку выжить. Может поэтому для разных наций (даже в разном климате) она разная. Но люди продолжают оставаться людьми, несмотря на все старания изменить их к лучшему. Снова хочется спросить: «Чьи старания?» Может я не поняла твой вопрос? Интересно, а у тебя какой ответ?

amiko: Tola Я категорический не согласен с тобой. Социальная,философская и политическая система может создаваться для улучшения жизни людей и как показывает исторический опыт,такие системы продерживаются на определенное время. Интересная тема конечно,но к сожалению тут не место для теологических диспутов...

armands: ...Кроме того, евреи писали Библию ...

beautiful_lie78: уф сколько я всего начиталась

Санёк: А мне тут подумалось. Интересно а что думают Иеговисты, по поводу символа Принса? Входит ли он в контекст с их поведением и прочего? Разрешается ли у них такое? Принс сам сделал из себя икону, загеральдил себя в символе и во всю пропагандирует его, во всевозможном обличии. Будь то символ на цепочке или концертная сцена, с которой он уже много лет не съезжает. Не сотвори себе кумира. А Принс и есть кумир. В каком то плане бог. Ему поклоняются люди, отчасти. Ну эмоции благодаря ему получают. Уже какое то соитие на более тонких планах. Как на всё это смотрят Иеговисты? "маничка" как минимум. Ай волд дай фо ю.

beautiful_lie78: дааа тоже интересует вопрос отношения иеговистов к такого рода вещам, как символы и геральдика. А мне еще интересно если это можно сюда вписать изменение символа, он был один, более простой и сразу понятный, а со временем он изменился. Вот просто тоже интересно - какие-то события в жизни или просто так захотелось? кстати о иеговистах. Ну скажем так в старом символе можно было углядеть несколько разных вариантов из чего он сложен - изначально это как бы мужской и женский знаки, слитые воедино, но также там можно углядеть просто стрелку, круг и крест. А крест всегда был связан с церковными штуками. И тут же выплывает вопрос другой - иеговисты не признают крестов, во многих религиях крест - это типа божественный знак, знак бога и тп. А здесь другое. Так вот к чему я веду, не изменился ли символ с момента вступления Роджерса Нельсона в Иеговы? может я немного с датами путаюсь, но когда впервые изменился символ? и когда впервые стало известно о том, что Принс в Иегова? Или символ изменился в момент войны с Ворнерами? Насколько я помню, на графити бридж был еще старый символ, а вот потом он поменялся.

Tola: В альбоме «Come» еще нет нового символа. А в «Beautiful Experience» уже новый символ на обложке. И тот и другой вышли в 1994 году. А в секту СИ он вступил в 2001, тогда же вышло много статей в новостях о нём про это. И выход альбома Rainbow Children (2001) это как раз после вступления туда. Скорее всего, символ он видоизменил окончательно после ухода от Ворнеров, а задумал менять во время разрыва с ними.

Санёк: символ принса имеет более ранюю историю. Впервые он появился ещё в 1982 году на обложке альбома 1999ть. Он выглядел как всем нам известный, первый вариант. Принс его использовал эпизодически, то как граффити на стене моста, в кадре фильма пурпл рейн, когда он мимо проезжает на мотоцикле. Либо как почти незаметная часть граффики на ранних его постерах. Лишь ближе к 90тым годам, принс взял его в плотный оборот, связав его непосредственно с собой. В момент раздора с ворнерами, когда встала необходимость выходить из под контракта, принс его видоизменил, добавив закорючку. Вполне логично. Старый символ позиционировался как принс. А новый как-"переделаный принс". Основа старого и добавленного нового. Это произошло примерно в конце 92го, в начале 93го. Что касается свидетелей иеговы, то первые новости о том что принс собирается вступить в их ряды, уже стала просачиватся примерно в 98-99годах.

Benjamin: Санёк я думаю они смотрят примерно также, как саентология смотрит на Тома Круза ... в смысле, тебе все можно, парень.

Санёк: . Да, точно. Богатые люди всегда пользовались повышеными привилегиями. А принс несомненно богатый человек. Тем более его символ, бренд, приносит миллионные доходы ежегодно. Из которых он делает не малые перечисления. Жаль что принс выбрал себе, такую алчную веру. Интересно, у них есть внутренняя иерархия? Сан, чин или степень какая нибудь. В каком ранге у них принс? Вип клиент?

beautiful_lie78: Сааань, вот я гоню, я в пурпул рейне и не обратила внимание! срочно на просмотр! Значит символ не связан никоим образом с религией. Или символ и есть его религия, он поклоняется себе! Наверное Вип клиентам всеже у Иеговых что-то позволено больше. Мне кажется они доят деньги, вот ну не верю я этой вере. Я конечно н еуглублялась в веры даже с целью познания и сравнения, но то, что я уже знаю и видела, меня почему-то не впечатлило. Гораздо лучше было бы если бы Принс увлекся буддизмом))) мне кажется там гораздо больше всяких штук из познай себя и тп, куча разных практик, ну в общем для творческих людей гораздо лучше))) пс - флуд конечно - ребенка Джексона зовут Принс ... это связано с нашим королевичем?

Czarina: beautiful_lie78 пишет: Гораздо лучше было бы если бы Принс увлекся буддизмом))) мне кажется там гораздо больше всяких штук из познай себя и тп, куча разных практик, ну в общем для творческих людей гораздо лучше))) Будь уверена, что похожие разнообразные знания Принсуля мимо внимания не пропускает. Вообще по многим параметрам у него можно заметить проявления типичных знаний и практик из эзотерики. Вот пример на вскидку. Медузы у него на сцене видала? Ну и на альбоме тоже? Широкая аудитория уверена, что это так, для красоты только. В действительности это конечно же не так. А вообще на орге некоторые фаны (а там, как ни странно, иногда попадаются довольно эрудированные и думающие люди) Принса вычислили и с полной уверенностью заявляют, что он... масон!!! Просто старается не афишировать это. beautiful_lie78 пишет: пс - флуд конечно - ребенка Джексона зовут Принс ... это связано с нашим королевичем? Навряд ли)) Prince - это имя которое встречается в темнокожих семьях и так звали дедушку Майкла. Наверное в честь своего деда Майкл так назвал сына.

beautiful_lie78: Я вот тоже думаю, что он много разностей изучает и много чем интересуется))) Масон? оу!

amiko: http://www.youtube.com/watch?v=B4IfC9n8chg

Санёк: Книжка к которой они порой обращаются, у меня есть. Только не пойму о чём они? О религиозности Принса?



полная версия страницы